http://www.ptt.cc/bbs/Fund/index.html 2010-03-18T22:54:46Z ffaarr http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268905141.A.E95.html 2010-03-18T17:39:01Z 2010-03-18T21:01:21Z <pre>作者: ffaarr (遠) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 不同標的的年化報酬怎麼算？ 時間: Thu Mar 18 17:38:58 2010 ※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言： : → ffaarr:不能僅用算術平均數，而要用加權（以投入金錢數）平均數。 03/18 15:06 : → ffaarr:換言之，要每一塊錢投入多少時間都詳細考慮進去才能算出真 03/18 15:07 : → ffaarr:正的年化報酬。如果有配息也要考慮進去。其實我覺得比起很 03/18 15:08 : → ffaarr:多主動投資者花一堆時間看資料線圖，算出正確年化報酬花的 03/18 15:08 : → ffaarr:時間其實並沒有多少。 03/18 15:08 : 請教ffaarr君： : 所謂的「加權平均數」，是指： : （SUM（「投資週期」Ｘ「單次投入金額」）／「總投資金額」嗎？ : 還請指教！！！ : 嗯....我要來好好學IRR的公式了........ 這裡用舉例的方式介紹一下irr的用法。 先以月為單位為例來算。要算總內部報酬率的時候。要把各筆基金的進出都 視為同一個。 假如現在有個人每個月初3000元定期定額投入一筆基金， 然後3月初單筆10000元，然後6月初基金配息300元。 到12月底的時候結 算兩支基金總價值是50000元。 則要計算全年內部報酬率的話，在ecxel上輸入： A 1 -3000 2 -3000 3 -13000 4 -3000 5 -3000 6 -2700 7 -3000 8 -3000 9 -3000 10 -3000 11 -3000 12 -3000 13 50000 （這裡 12代表12月初，13代表12月底） 14 =irr(a1:a13) 這樣子在a14 這個格子裡就會顯出投資這兩支基金 總共的 「月」內部報酬 率（因為一格是以月為單位，算出來應該是 1.234% ） 接著把 (0.01234+1) ^12-1 就可以算出年內部報酬率了。（約15.85%） 另外要注意，假如格子數不是只有十幾格而是更多的話，excel靠自己會算不出來， 這時就 要給它一個可能相近的數字來幫它。 例如覺得月報酬率可能在1%左右時 打入 =irr( a1:a100, 0.01) 這個數字不用太接近，大致上有給不要太誇張的數字，幾乎都能幫助讓它能算出來。 前文推文所以建議四捨五入用月算比較好，就是以日為單位格子數量會很大（沒 有進入的日子也要加零，不能空格），不利於excel計算，也比較麻煩。 其實長期來看那差的幾天不會差很多。（或者折衷用10天為單位一個方法） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.5.191 ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.5.191 (03/18 17:42) ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.5.191 (03/18 17:45) ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.5.191 (03/18 17:51) 推 VictorTom:推. 03/18 17:53 推 chu:我都用XIRR ...可以google一下 03/18 20:22 推 skylooker:XIRR多考慮一個日期變數也很容易使用 03/18 20:36 → skylooker:http://blog.xuite.net/skylooker/note/11666505 03/18 20:36 → ffaarr:看起來真的更好用，這樣就很輕易可以精確算出來了。 03/18 20:54 → ffaarr:感謝。 03/18 21:01 </pre> pepsilin http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268902557.A.531.html 2010-03-18T16:55:57Z 2010-03-18T17:06:33Z <pre>作者: pepsilin (知識天的圖書館員) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 不同標的的年化報酬怎麼算？ 時間: Thu Mar 18 16:55:54 2010 → ffaarr:不能僅用算術平均數，而要用加權（以投入金錢數）平均數。 03/18 15:06 → ffaarr:換言之，要每一塊錢投入多少時間都詳細考慮進去才能算出真 03/18 15:07 → ffaarr:正的年化報酬。如果有配息也要考慮進去。其實我覺得比起很 03/18 15:08 → ffaarr:多主動投資者花一堆時間看資料線圖，算出正確年化報酬花的 03/18 15:08 → ffaarr:時間其實並沒有多少。 03/18 15:08 請教ffaarr君： 所謂的「加權平均數」，是指： （SUM（「投資週期」Ｘ「單次投入金額」）／「總投資金額」嗎？ 還請指教！！！ 嗯....我要來好好學IRR的公式了........ -- 知識天的公共論壇： Yahoo!分站：http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum UDN分站：http://blog.udn.com/linpepsi Blogger分站：http://linpepsi.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.142.156 → ffaarr:嗯！我是這個意思沒錯，不過用irr的話就不用自己算。 03/18 17:06 </pre> pepsilin http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268889445.A.DF2.html 2010-03-18T13:17:25Z 2010-03-18T15:20:07Z <pre>作者: pepsilin (知識天的圖書館員) 看板: Fund 標題: [問題] 不同標的的年化報酬怎麼算？ 時間: Thu Mar 18 13:17:22 2010 想請教一下有關年化報酬率的問題： 在投資同一個標的物的情形下， 我會將這多次購入中「最早購入日期」，設定為這一整串投資的起點。 因此，在計算年化報酬率時， 就可以直接拿「今天日期」減去「最早購入日期」，計算天數後， 再折算成週數、月數或年數， 最後再去算出年化報酬率。 然而，倘若現在我要計算許多個不同投資標的的總計年化報酬率時， 時間長度到底應該如何計算呢？ 我之前的設想是： 把不同標的的投資週期，取算術平均數， 作為計算年化報酬率時的時間週期。 不知道這樣的算法，合理不合理？ 還請各位指教！！ -- 知識天的公共論壇： Yahoo!分站：http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum UDN分站：http://blog.udn.com/linpepsi Blogger分站：http://linpepsi.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.142.156 → bigpolaris:算這麼精密 我都只做總資產報酬率而已 03/18 13:32 → ffaarr:不能僅用算術平均數，而要用加權（以投入金錢數）平均數。 03/18 15:06 → ffaarr:換言之，要每一塊錢投入多少時間都詳細考慮進去才能算出真 03/18 15:07 → kusobike:人生要那麼累嗎? 03/18 15:07 → ffaarr:正的年化報酬。如果有配息也要考慮進去。其實我覺得比起很 03/18 15:08 → ffaarr:多主動投資者花一堆時間看資料線圖，算出正確年化報酬花的 03/18 15:08 → ffaarr:時間其實並沒有多少。 03/18 15:08 → ffaarr:如果會用excel的話，把資金進出資料都打上用irr就能算了。 03/18 15:10 → ffaarr:提醒如果是定期定額的話，花用最早購入日期會失真，實際上 03/18 15:12 → ffaarr:定期定額平均投入時間大概只有你的算法的一半多一點而已。 03/18 15:13 → ffaarr:如果覺得用天為單位算太細（excel也會有點麻煩）四捨五入一 03/18 15:19 → ffaarr:下，變成用月為單位算也是可以，算出差距其實很小。 03/18 15:20 </pre> JerryW http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268882138.A.FF4.html 2010-03-18T11:15:38Z 2010-03-18T12:10:03Z <pre>作者: JerryW (等待...) 看板: Fund 標題: [問題] 美債 時間: Thu Mar 18 11:15:36 2010 我有個朋友想買美債基金 PIMCO總回報債券基金-E級類別(收息股份) 打算長期放個20年左右 累積固定收益 當作未來的退休金來源 但問題來了 美元不是長期看貶嗎 這樣的話該再建議他投資嗎 我本身是覺得長期來說 美元會跌也會漲 所以應該是沒什麼差 會平衡下來 但因為我對債券這塊不是很熟 所以還是上來聽聽各位大大的意見 感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.177.232 → ffaarr:這支並不是純粹的美債基金，這點要先搞清楚。 03/18 11:19 → ffaarr:應該要先了解他為何想買美債，以及細部期望的風險報酬如何 03/18 11:21 → ffaarr:另外如果是要存退休金的話應該買累積而不是配息的。 03/18 11:22 → JerryW:他是基於長期固定收益這點 覺得應該會比定存報酬來的好 03/18 11:24 → ffaarr:不過整體而言是否要買這支關鍵還是在，你是否相信債券天王 03/18 11:25 → ffaarr:未來20年能像過去20年一樣厲害（或至少不要差太多） 03/18 11:26 → JerryW:他每年都會固定單筆放一些錢進去 03/18 11:26 → JerryW:我只知道這樣 沒問更多了 03/18 11:26 → ffaarr:要考慮之一是這支的規模比起過去要大很多。是否會影響操作 03/18 11:26 → ffaarr:如果只是要比定存好的話可能選擇太多了，不限於美債或這支 03/18 11:27 → JerryW:因為他很保守 我是有建議她乾脆就放定存好了 03/18 11:29 → ffaarr:至於美元，我覺得匯率並沒有那麼容易預測，如果你很確定美 03/18 11:29 → JerryW:不過他說想說美債報酬比較好 又風險低 所以考慮買進 03/18 11:29 → ffaarr:元會跌，那當然應該避開美國債券。但我覺得沒那麼確定。 03/18 11:30 → JerryW:我是有跟他說 風險低還是有風險 03/18 11:30 → ffaarr:如果擔心美元匯率風險，是可以考慮平均配置各地區的債券。 03/18 11:30 → JerryW:而且能不能往後20年間都操作得宜不敢保證 03/18 11:31 → ffaarr:「美債報酬比較好又風險低」這個認知是有問題的。 03/18 11:32 → ffaarr:光是美債，就包括各種債券，公債、公司債、高收益、抵押債 03/18 11:33 → ffaarr:每種的報酬風險都不同。像這支大概都有包括在內。 03/18 11:33 → JerryW:恩 謝謝F大指教 我會去跟他談談 有問題再來請教 03/18 11:34 → ffaarr:如果他只是看了支過去績效來講的話，你的提醒就很正確。 03/18 11:35 → ffaarr:這支過去績效和波動看起來的確是風險小報酬高，但那個是他 03/18 11:37 → ffaarr:多種不同債券交互操作成功的結果，未來的確不確定是否如此 03/18 11:37 推 bigpolaris:放20年 開海外帳戶直接買美債就好了 03/18 12:10 </pre> knight505 http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268844403.A.0B1.html 2010-03-18T00:46:43Z 2010-03-18T01:24:38Z <pre>作者: knight505 (505) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 基金的手續費、管理費、經理費 時間: Thu Mar 18 00:46:42 2010 ...業務真的是 非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常 "非常無聊" 上個月已有一個a303121被退散了 現在還在講這啊 怎麼那麼喜歡提"轉換費"? 本人放幾檔已經快5年了 也都沒轉換過啊 = = 是有沒有那麼愛轉換? 那麼容易幫客戶挑到爛東西 所以才要一直轉換嗎? 如果容易挑到濫的就不要當業務了，好好找份工作吧 一直轉啊轉，頭不暈嗎? so? 買個安本亞太都比你強 = = ※ 引述《enihsynnus (@@)》之銘言： : 原文吃光 : 30歲男性 : 投資(一個月1萬一年12萬)+壽險(500萬)為例: : 基金+定期壽險500萬 : 定期壽險(500萬):15500*20年=310000 : 基金 : 申購費: : http://finance.people.com.cn/BIG5/7861822.html : 最高申購費:2.5%??? : 國外基金:0.2~0.5% : 國內基金:2%~5% : 轉換費: : 要看同不同家投信公司 : 同家投信:500元 : 不同家投信:0.2%~0.5% : 而且有內扣跟外扣方式 : 最高收到5000元 : 贖回費: : 國內基金:通常不收 : 國外基金:部分有(0.5%) : 管理費:略 : 保管費:略 : 網路操作打5~7折為最多 : 平均一年轉換一次的情況下... : 不論是贖回 或是轉換其他標的物 : 這些沉默成本算起來也蠻可觀的 : 一個月3千定期定額會比較沒有fu : 一個月3萬定期定額...帳戶累積價值很高時候 : 大概就會很心痛了 : 1.轉換費=500+(贖回淨值*匯率*累積投資單位)*0.5% + 保管費 (略) + 信託管理 : 費(贖回才收固略) + 申購費 : 2.贖回的錢再買另一檔基金手續費=贖回淨值*匯率*累積投資單位*基金手續費率 : 3%*銀行打五折 + 保管費(略) + 信託管理費(略) + 投入B擋基金申購費 : 假設每年10%報酬 每年轉換一次 : 方法1:投資20年沉默成本約29萬+31萬定期壽險=60萬 : 方法2:投資20年沉默成本約50萬+31萬定期壽險=81萬 : 投資型保單:(前收型) : 行政費用:1200*20年=24000 : 前置費用:前六年180000 : 保障費用(壽險500萬):20年293052 : 三項費用:497052 : 免申購費 轉換費 贖回費 : 沒有要來推荐甚麼 : 因為有3種因素影響 : 1.要不要壽險 : 2.時間要長 至少中長期以上才看得出來差異 : 3.投資方法也會有影響 : 可能有人3.4年都不會轉換標的物 : 有的一年轉換1次 有的轉換2次 : 轉換是不是同家投信公司 : 付上一個網址 : http://qwe.tw/55519 : 參考一下就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.241.40 ※ 編輯: knight505 來自: 125.229.241.40 (03/18 00:46) ※ 編輯: knight505 來自: 125.229.241.40 (03/18 00:49) ※ 編輯: knight505 來自: 125.229.241.40 (03/18 00:50) ※ 編輯: knight505 來自: 125.229.241.40 (03/18 00:53) ※ 編輯: knight505 來自: 125.229.241.40 (03/18 00:55) 推 ups:中肯 03/18 01:24 </pre> ehorn http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268839596.A.D23.html 2010-03-17T23:26:36Z 2010-03-17T23:26:35Z <pre>作者: ehorn (遙遠) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 基金的手續費、管理費、經理費 時間: Wed Mar 17 23:26:34 2010 原文不送了... 投資型單沒有不好 但是重點是適不適合 所以 考量重點不是手續費 是 "彈性" 自己買基金 過幾天要拿回來不用付違約金 買兩年要用錢贖回 不用考慮先收管理費贖回不划算的問題 如果你五年內有要結婚、生小孩、買房子 現在吃不夠用 沒時間想退休金 不確定自己會不會提前想要環遊世界 那 請你審慎考慮 長時間的投資型保單適不適合你 如果要講手續費 愛用置底文 是更好的方式 國內基金直接找販售的公司 手續費 帳管費 匯差 有機會通通免 國外基金 可以自己考慮用外幣買---這樣就不會有匯差 愛買很久不理的---可以找幾年以上不收帳管費的這邊可以省下來 每年會轉換的---記得要用外幣買+找一年內不收帳管費的銀行 轉換費---如果你還不知道這是什麼 請先了解啥是基金 你就會知道這個的重要性了 ps 最近這種文章真的很多><" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.33.223 </pre> casio0515 http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268831687.A.B23.html 2010-03-17T21:14:47Z 2010-03-17T21:55:09Z <pre>作者: casio0515 (一個人會更好) 看板: Fund 標題: Re: [費用] 先鋒基金超市 時間: Wed Mar 17 21:14:45 2010 ※ 引述《TpG》之銘言： : 通路公司：先鋒基金超市/先鋒投顧 : 是否限時：否 : 費用明細：手續費依各基金公司牌告手續費 : 手續費折扣 手續費下限 最低投資金額 信託管理費 轉換費 : 定|(股票型/債券型) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年) : 單|(股票型/債券型) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年) : ============================================================================ : 先鋒基金超市 3折/4折 0/0 各基金不同 0 同一般 : 3折/4折 0/0 請至本超市網站 0 銷售機構 : (有兩個系列五折) http://0rz.tw/29UT6 : 其他補充： : 大家就把這篇文當報價吧 什麼基金甚至什麼投資工具比較好 : 就是另外一回事了 有高手以他的觀點教育大家該投資什麼 : 雖然很好...不過好像有點離題 我也不應該就這部份回些什麼(有些回得也許有點幼稚) : 不過還是學到了一課 感謝囉~ : --------------------------------------------以下仍保留文章供大家參考 : 大家好~ : 我就不囉唆囉 我現在在先鋒投顧工作 但不是作sales : 雖然算是廣告自己家公司 但我真的認為如果要買境外基金就可以考慮先鋒基金超市 : 網址 http://www.ezfunds.com.tw/ : 因為我們折扣很好 但知道的人好像不多 所以就自己來PO文了 : 也麻煩版主更新手續費置底文囉 感恩~ : 我自己買基金就是在我們的先鋒基金超市買 : 收費可在我們網站右上方折扣說明看 : 而且我們不碰金流 透過台灣集保中心交易 : 所以沒有信託保管費 也很安全 : 我們的網路超市目前代理23個基金系列 超過五百檔基金 : 產品線很齊全 就提供有興趣的人參考囉 : -------------------------------------------------------- : 不是所謂「知名」的大品牌 不代表就不是好基金吧= = : 至少我個人不覺得 : 費用低是先鋒基金超市主要訴求 如果要買同一檔基金當然是找交易成本低的管道囉 : 會不會漲是就是看標的 : 但我看很多知名品牌績效也好不到哪去 我們超市中也有很強的 : 拿拉丁美洲股票基金來說 : 我們超市中的 友邦拉丁美洲中小型公司基金(我自己也有買)狂電同類型 : 截至今年2月底的新台幣計價績效是 3月 / 6月 / 1年 / 2年 / 3年 : 4.60 / 26.19 / 128.84 / 5.58 / 無 : 同類型平均則是(依理伯分類16檔) -3.57 / 16.04 / 92.55 / -8.58 / 23.21 : 排名全都第一 當然過去績效不代表未來的獲利....但是要說這不是好基金? : 我"個人"認為他是好的 : 當然我們超市上有的基金有好有壞 也可以找到很爛的 : 但要說沒有好貨我只能說是只憑印象 : 喔推文中有版友說先機新興債只有2009年打贏大盤 我沒有去查證是不是之前都很爛 : 但是這檔2008下半年換了基金經理人(現在是Stone Harbor資產管理) : 之後績效一直都還不錯 然後總開支...我要去研究一下 我從來沒考慮過= = : 不知道現在境外基金普遍情況是如何 有沒有人可以分享一下 : 謝謝指教囉 : --------------------------------------------------------- : 瑞萬通博、歐義銳榮、先機環球是先鋒引進的 台灣原本沒有 : 其中瑞萬通博知名度在台灣雖不高 但在歐洲享負盛名 : 是不是為台灣引進好基金公司就見仁見智吧... 先鋒基金超市 他前身是先鋒投顧 這家我已經使用應該有兩年左右了 我當初會使用他們平台購買基金的最大原因有兩個 1.手續費三到四折 比一般銀行便宜一到兩折左右 2.沒有銀行的保管費(0.2%) 所以在他們平台上購買同一支基金 總費用會比其他銀行來的少 個人認為的缺點 國內有名的基金 像富蘭克林系列 貝萊德系列 霸菱等等 他們都沒有引進 可能就像前面的推文說 手續費太硬 談不攏 所以像我的作法是 買債券基金我都是先鋒去買 因為可以長放 沒有保管費的問題 而且他們的債券基金大部分都可以定期定額(3000台幣以上) 不像銀行都只能單筆 金額也不小(現在好像有的銀行也可以定期定額債券基金了) 像我有買月配息的KBC高利率債券基金 從一開始每月配不到 1 USD 到現在每月配 20 USD 感覺很有成就感 或者是我想買某個基金 如果他們家有 就會在他們家買 而不會透過銀行 畢竟手續費便宜 開戶的方式 只要設定某銀行的開戶帳號 他就可以從該帳戶扣款 合作的銀行名單如下 http://0rz.tw/ksjzO 也可以外幣扣款 但是就要設定銀行的外幣帳戶 如果要用外幣扣款 建議用華南銀行的外幣帳號來進行扣款會比較好 以上經驗提供給板友參考 PS:我也算是基金新手 請不要用力鞭我阿 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.178.39 ※ 編輯: casio0515 來自: 211.75.178.39 (03/17 21:15) 推 bigpolaris:債"券" 03/17 21:16 感謝提醒 已修正錯字了 ※ 編輯: casio0515 來自: 211.75.178.39 (03/17 21:23) 推 chu:配息很多 會不會傷了本金？ 03/17 21:23 推 orangeterry:KBC高利率債券可是年年都打敗指數，只有2008年輸了23% 03/17 21:25 → orangeterry:而己，績效比富蘭克林全球債好太多了 03/17 21:25 → casio0515:債券有配息好像都會傷本金 但是個人還是偏好會配息的 03/17 21:25 → orangeterry:只是比較大的問題是，他幾乎只投資A級以上的債券，可 03/17 21:26 推 chu:請教樓樓上 是打敗那個指數呢? (債券常用的指數是那個?) 03/17 21:26 → orangeterry:是績效卻好的嚇人，而08年確又大輸指數2x%，是還蠻特 03/17 21:27 → orangeterry:別的 03/17 21:27 → casio0515:基金 但是這是不好的 因為之前有看過f大講債券配息 03/17 21:27 → casio0515:只是左手換右手的方式 詳情可能要爬文吧 03/17 21:27 推 TpG:現在還是先鋒投顧喔 只是網路平台是用"先鋒基金超市" 03/17 21:31 → ffaarr:這支其實和富坦全球債一樣都是很不典型的全球債券。高利率 03/17 21:31 → ffaarr:的結果就是它的平均債信比一定全球債券基金要差。空頭當然 03/17 21:32 → ffaarr:就表現比較差了，不過這支相較於富全球債至少有個好處是總 03/17 21:32 → ffaarr:費用率更低一些，算是台灣同類型（先進新興公債債混合） 03/17 21:33 → casio0515:我當初買這支債卷的原因之一 是他的內扣費用很低 03/17 21:35 → casio0515:長期放的話 還蠻划算的 就像前面f大所說的一樣 03/17 21:36 → ffaarr:中費用算最低的了。 03/17 21:38 → ffaarr:還有它相較於富坦全球債，匯辛投機操作少很多。 03/17 21:39 → ffaarr:2008年的績效其實很大一部分是虧在新興市場公債的匯率上。 03/17 21:42 → ffaarr:總之就是一分配息一分風險。同樣是投資級債券還是有差別。 03/17 21:42 → ffaarr:富坦全球債的持債跟它接近，但2008匯率操作剛好逃過一劫。 03/17 21:48 → ffaarr:其實如果仔細看持債可以看到，除了一半以上的新興債之外， 03/17 21:51 → ffaarr:先進市場公債部分也以西班牙、希臘這些債信較差的國家為主 03/17 21:52 → ffaarr:算是提高風險但增加殖利率的方式。 03/17 21:52 → ffaarr:另外就是非歐元的北歐國家像瑞典挪威，這樣匯率波動就較大 03/17 21:55 </pre> luoren http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268820914.A.7D6.html 2010-03-17T18:15:14Z 2010-03-18T13:56:34Z <pre>作者: luoren (風輕雲淨) 看板: Fund 標題: Re: [費用] 先鋒基金超市 時間: Wed Mar 17 18:15:11 2010 : 不是所謂「知名」的大品牌 不代表就不是好基金吧= = : 至少我個人不覺得 : 費用低是先鋒基金超市主要訴求 如果要買同一檔基金當然是找交易成本低的管道囉 : 會不會漲是就是看標的 : 但我看很多知名品牌績效也好不到哪去 我們超市中也有很強的 : 拿拉丁美洲股票基金來說 : 我們超市中的 友邦拉丁美洲中小型公司基金(我自己也有買)狂電同類型 : 截至今年2月底的新台幣計價績效是 3月 / 6月 / 1年 / 2年 / 3年 : 4.60 / 26.19 / 128.84 / 5.58 / 無 : 同類型平均則是(依理伯分類16檔) -3.57 / 16.04 / 92.55 / -8.58 / 23.21 : 排名全都第一 當然過去績效不代表未來的獲利....但是要說這不是好基金? : 我"個人"認為他是好的 老實說我個人看不出來這支基金好在哪? 現在光看總開支2.39%我就不會買 如果指單看是不是績效好 柏瑞(友邦)拉丁美洲中小型公司基金 晨星參考指數是寫MSCI EM Latin America NR USD 其實應該是要用拉丁美洲中小型的指數才對(所以參考) maybe拉丁中小的基金太少所以都以拉美指數當參考並且也歸在拉丁美洲同一組 也許單看2009年他績效(+141.88%)很好沒錯(中小型通常在同區域常比一般波動更大) 但實際自基金成立日(2007-03-05)至昨天(2010-3-16) 從績效走勢圖來看不管在同組平均或是指數他績效都比較差 http://ppt.cc/V-PZ 用基智網可以選績效區間 以他的參考指數MSCI EM Latin America (USD) 那麼成立日(2007-03-05)至昨天(2010-3-16) 友邦拉丁美洲中小型公司基金 32.38% MSCI EM Latin America (USD) 41.52% 三年來看(其實並不算時間長)績效比平均(指數)還差 就算單看績效是否可以認為是好的基金? : 當然我們超市上有的基金有好有壞 也可以找到很爛的 : 但要說沒有好貨我只能說是只憑印象 : 喔推文中有版友說先機新興債只有2009年打贏大盤 我沒有去查證是不是之前都很爛 : 但是這檔2008下半年換了基金經理人(現在是Stone Harbor資產管理) : 之後績效一直都還不錯 然後總開支...我要去研究一下 我從來沒考慮過= = 先機新興債績效總不能換基金經理人取近期績效好的一段來看吧 晨星：JP Morgan EMBI TR USD 2004 2005 2006 2007 2008 2009 年初迄今(2010-02-28) -2.06 -1.69 -2.01 -2.77 -9.99 13.70 -1.35 從基智網可以直接與他的參考指數JPMorgan EMBI Global Core Index 如果從2003/11/04發行~2010/03/16 先機新興市場債券基金-A股 66.33% PMorgan EMBI Global Core Index 76.99% 長期來看績效輸平均很多是否是一支好基金? : 不知道現在境外基金普遍情況是如何 有沒有人可以分享一下 : 謝謝指教囉 : --------------------------------------------------------- : 瑞萬通博、歐義銳榮、先機環球是先鋒引進的 台灣原本沒有 : 其中瑞萬通博知名度在台灣雖不高 但在歐洲享負盛名 : 是不是為台灣引進好基金公司就見仁見智吧... 是不是好基金當然績效也是一個參考 但是還有其他多方面考量 如果只是用績效挑基金現在那太簡單了 在晨星台灣的網站基金龍虎榜找出五年度化或是十年度化的排序 或基智網用基金搜尋列出同組以年化標準差排序 你會發現前幾支可能有機會長期跟指數差不多或是贏過指數 而多數的基金長期似乎連指數都贏不了 過去的績效並不保證未來的績效 就算過去10年贏了指數基金 也無法代表未來仍會持續贏 那為何不買投資費用相對低很多追蹤指數的ETF或是指數型的基金? 從多方面來看 很多人認為費用是最重要的 但你可以看看晨星台灣網站上的文章"基金檢視守則" http://tw.morningstar.com/ap/articles/view.aspx?id=3335 其中最後一段 基金的投資成本是我們認為最重要的因素，除了投資人支付的申購手續費外，我們也關心 基金在行政、銷售等等的開銷，因為這些是投資人無形支付的成本。不少歐、美基金依主 管機關規定會公告這些費用占基金資產的比例，稱為總開支比例(total expense ratio) ，在比較這些費用時，除了和同組別基金比較之外，也要比較不同級別基金的費用結構。 一般而言，免申購費的基金會較有申購費基金的總開支比例來得低，A級別的總開支比例 通常較B或C級別來得低。 費用部份建議參考美國晨星網站的基金來比較 http://www.morningstar.com/ 指數型的基金先不說 同樣主動型的好基金可以參考一下綠角Blog內文中 http://ppt.cc/jFg2 請參考一下T. Rowe Price 與比較貴公司的平台基金 Load 與 Expenses 貴公司也許相對便宜一點的手續費、免保管費 (其實投顧買基金也是免保管費) 並且增加一堆根本只是同質性高的基金 但以貴公司平台這幾年的規模來看 似乎也印證了吸引人前往投資效果太有限 所謂的基金好壞如果是跟台灣目前代理的基金比 我相信貴公司平台上的基金應該也都是大同小異 但加上美國發行的基金來看 差別就比較明顯 我也是蠻早一批在貴公司基金平台開戶的(96年上半年) 在開戶前早就在銀行已經定期的基金當然很難轉在你們那邊買 (但那時我要的基金先鋒平台上都沒) 現在已經改 台灣買0050 港股買A50 美股買ETF 為主 建議看看貴公司可否代理引進Vanguard的基金 我想貴公司的基金平台規模比較有機會有突破性的進展 另外晨星臺灣網站也有一篇文 為何Vanguard基金規模成為全球第一？ http://tw.morningstar.com/ap/articles/view.aspx?id=3474 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.34.111 推 sbc5858:還是買ETF才是王道 03/17 18:41 推 ffaarr:推，如果能引進vauguard或其他指數基金應該很有競爭力。 03/17 18:44 推 Leepofeng:只是不知道我們跟一個業務說這個有沒有什麼用處就是了 03/17 18:48 推 TpG:恩 你說的有你的道理 所以各位就把我的文當作是報價就好 03/17 19:39 → TpG:然後我不是業務 不過我想公司沒有引進那些優質基金公司... 03/17 19:42 → TpG:不是我們單方面的問題...有些國外基金公司根本看不起台灣市場 03/17 19:42 推 TpG:喔對了 先機是委外代操 換了經理人(資產公司) 03/17 19:47 → TpG:實質上已經是不同的基金 只是形式上還是而已 03/17 19:47 推 TpG:就像是同樣的食材 換不同的廚師來煮 (但店名沒換) 03/17 20:08 → TpG:不能因為以前的廚師煮得難吃現在就一定難吃吧(我不排除可能性) 03/17 20:11 → kikiapple:前一任廚師煮得難吃 又不換招牌 下一任就註定難做 03/17 20:28 → luoren:所以囉 主動式基金的基金經理人(團隊) 對基金績效影響太大 03/18 00:36 → luoren:而指數型基金或是ETF是被動式管理 就算基金經理人換了 影響 03/18 00:39 → luoren:也不會差異那麼大 03/18 00:39 推 minij:我覺得看您怎麼操作囉 對我來說 哪家的差異不大 我只找我認 03/18 02:41 → minij:同的經理人 如果它的操作和篩選邏輯跟自己不同 我一樣會捨棄 03/18 02:41 → minij:我知道指數型和被動式管理的優點 但是我自己主動式管理績效 03/18 02:42 → minij:遠勝過指數型啊XD 對我這種主動型操作者而言 基金的好壞 03/18 02:43 → minij:只存在在某個當下我對盤勢的認定和當時的相對績效 03/18 02:47 → minij:對於先機新興債 我認同的時間是在2008下半段 和2009前幾月 03/18 02:48 → minij:在那之後換經理人的配置 我反而就沒那麼喜愛 03/18 02:49 → minij:完全回報的話 是認同比爾葛洛斯 當然直接買PIMCO也不錯 但是 03/18 02:50 → minij:懶得再開戶了 而且那時PIMCO的銷售點也沒現在多 03/18 02:51 推 TpG:影響有正面、反面 就看投資人相不相信主動式管理基金經理人 03/18 07:37 → TpG:能打敗大盤 以及抵銷比ETF高的費用成本 03/18 07:39 → luoren:很多的主動式基金乍看之下績效很好 仔細一看 打敗指數的不 03/18 13:19 → luoren:多 長期打敗指數更是少之又少 這樣與期在少之又少中"相信" 03/18 13:21 → luoren:動式管理基金經理人 那不就直接投資指數 就已經長期穩穩打 03/18 13:21 → luoren:敗多數的主動式基金 ? 03/18 13:22 推 TpG:這是你的看法 還是有人，包括我還是偏好試著打敗大盤 03/18 13:23 → TpG:我沒有否定ETF，我已經說了選什麼商品要個人偏好 03/18 13:25 → luoren:看法很多需要統計或是不同角度數據去試著支持你的推論 03/18 13:44 → luoren:可以參考綠角Blog http://ppt.cc/m!pJ 這一篇內容 03/18 13:45 → luoren:或是到晨星台灣 與 基智網 試著列出同組績效排序 看看是否 03/18 13:46 → luoren:與我說的 "打敗指數的不多 長期打敗指數更是少之又少" 03/18 13:47 → luoren:主動式基金的投資成本相對較高 而績效勝算相對較低 如果個 03/18 13:54 → luoren:人偏好 認為自己選的主動式基金還是勝算大 那當然可以投資 03/18 13:56 → luoren:畢竟 盈虧自負 這邊的建議也只是一個參考 03/18 13:56 </pre> Leepofeng http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268810632.A.6A5.html 2010-03-17T15:23:52Z 2010-03-17T18:32:02Z <pre>作者: Leepofeng (螢火蟲) 看板: Fund 標題: [討論] 基金得獎新聞兩則評論 時間: Wed Mar 17 15:23:49 2010 1. 新聞標題： 理柏獎2010年頒發137獎座 16資產管理公司囊括96獎座，得獎率逾7成 新聞重點： 分析得獎名單，以貝萊德以8檔基金囊括14獎項得獎最多，富達則以7檔基金拿下11獎項居 次，摩根富林明與瑞銀分以6檔基金通吃10獎座屈居第三，富蘭克林則以3檔債券基金及1 檔美股基金囊括8項獎座排名第四。 由於獎項相當多元，往往會讓人有「人人有獎」錯誤印象，其實，分析今年Lipper獲獎名 單可以發現，在54類基金133得獎獎項中，被16家資產管理公司囊括96項大獎，亦即16家 基金公司得獎率高達72％。 評論：台灣才幾檔基金，這麼多獎還不叫浮濫嗎？ XD 2. 新聞標題： 獲3+5年獎基金最穩健1年期獎變化最大今年榜首明年可能吊車尾 新聞重點： 基本上一般基金獎都有年期分別，以台北金融研究發展基金會已經舉辦13屆的金鑽獎 來說，國內投信募集基金就分1、3、5、10年期，而海外基金則分3、5、10年三種，同時 基金評比除看績效，也特別把風險係數考慮進去。儘管如此，1年期變化仍是最大，如果 投資人只有看1年期名單來投資，可能今年的第1名，會是明年的最後1名。 評論：其實就是大風吹，今年沒拿獎沒關係，明年就輪到了！ 今年拿獎剛好可以吸引一些投資人，明年表現不好一樣有業績 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.29.45 ※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.45 (03/17 15:28) 推 luoren:這些獎最大的功用就是讓各家基金公司拿來做廣告推銷基金 03/17 18:32 </pre> enihsynnus http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268807074.A.ECA.html 2010-03-17T14:24:34Z 2010-03-18T01:32:07Z <pre>作者: enihsynnus (@@) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 基金的手續費、管理費、經理費 時間: Wed Mar 17 14:24:31 2010 原文吃光 30歲男性 投資(一個月1萬一年12萬)+壽險(500萬)為例: 基金+定期壽險500萬 定期壽險(500萬):15500*20年=310000 基金 申購費: http://finance.people.com.cn/BIG5/7861822.html 最高申購費:2.5%??? 國外基金:0.2~0.5% 國內基金:2%~5% 轉換費: 要看同不同家投信公司 同家投信:500元 不同家投信:0.2%~0.5% 而且有內扣跟外扣方式 最高收到5000元 贖回費: 國內基金:通常不收 國外基金:部分有(0.5%) 管理費:略 保管費:略 網路操作打5~7折為最多 平均一年轉換一次的情況下... 不論是贖回 或是轉換其他標的物 這些沉默成本算起來也蠻可觀的 一個月3千定期定額會比較沒有fu 一個月3萬定期定額...帳戶累積價值很高時候 大概就會很心痛了 1.轉換費=500+(贖回淨值*匯率*累積投資單位)*0.5% + 保管費 (略) + 信託管理 費(贖回才收固略) + 申購費 2.贖回的錢再買另一檔基金手續費=贖回淨值*匯率*累積投資單位*基金手續費率 3%*銀行打五折 + 保管費(略) + 信託管理費(略) + 投入B擋基金申購費 假設每年10%報酬 每年轉換一次 方法1:投資20年沉默成本約29萬+31萬定期壽險=60萬 方法2:投資20年沉默成本約50萬+31萬定期壽險=81萬 投資型保單:(前收型) 行政費用:1200*20年=24000 前置費用:前六年180000 保障費用(壽險500萬):20年293052 三項費用:497052 免申購費 轉換費 贖回費 沒有要來推荐甚麼 因為有3種因素影響 1.要不要壽險 2.時間要長 至少中長期以上才看得出來差異 3.投資方法也會有影響 可能有人3.4年都不會轉換標的物 有的一年轉換1次 有的轉換2次 轉換是不是同家投信公司 付上一個網址 http://qwe.tw/55519 參考一下就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.127.35 → luoren:新業務? 03/17 14:48 噓 cuteEvanYo:保險滾開 03/17 14:49 噓 aquarian: 懶得戰了 03/17 14:52 → enihsynnus:不用戰 你自己去算你們現在買的基金 每年10%報酬 03/17 14:59 → enihsynnus:如果有轉換次數20次的手續費就可以了 我也說跟投資方法 03/17 14:59 → enihsynnus:有差異 03/17 15:00 推 TZUYIC:奇怪，看對方向我幹嘛轉換，你一直要轉換是為了什麼？ 03/17 15:01 → enihsynnus:轉換可以說是避險或是獲利了結 03/17 15:03 → enihsynnus:我會轉換是因為依照順勢投資法去轉換標的物 趨勢反轉 03/17 15:05 → enihsynnus:向下 可以轉入保守型或是贖回 03/17 15:06 噓 cuteEvanYo:轉換20次做啥...XDDD 03/17 15:21 推 Leepofeng:順勢是吧？現在台股是往上還往下？ 03/17 15:25 → jameshcm: 上上下下，持續向右 03/17 15:26 → luoren:不是上個月底才討論過的爛東西 戰力太弱 來點新的好嗎 03/17 15:27 推 hungry825: 上上下下左右左右AB 03/17 16:55 噓 hungry825:補...趨勢通常是看到它形成了才知道反轉點在哪邊 03/17 16:59 → alexfun:又來一個搞不清楚10年以上三淨年利率是個位數的畫大餅業務 03/17 17:12 → alexfun:看到預估每年10%連續20年, 就知道又來一個巴菲特保單了... 03/17 17:13 噓 oca:年報酬10%是單利還複利?複利保證10%的拜託跟我說我要押身家買 03/17 17:20 推 Leepofeng:樓上你這樣說巴老會很難過喔 XD 03/17 17:21 噓 icelaw:樓樓上 壓身家+1 樓上 全世界也只有巴老做得到 03/17 18:00 推 Leepofeng:不是啦！我是說巴菲特保單這個詞 03/17 18:06 噓 menshi:又是投資型保單，你們保險公司是沒其它花樣了嗎... 03/17 19:12 → menshi:神經病才會讓保險公司賺行政費用跟前置費用，自己花更爽咧 03/17 19:14 噓 takuai:怎麼又是你 小姐 上次的教訓你還學不會嗎? 03/18 00:14 → NotNoWashID: ￣￣→ 是先生 03/18 00:21 推 FarRed:業務都很愛提轉換唷?很愛幫客戶選到濫標的嗎? 03/18 00:40 噓 takuai:據不可靠消息表示 是小姐! 03/18 01:04 噓 pheonix:小姐阿 照噓阿 03/18 01:28 → knight505:上上下下左右左右AB 股神巴菲特就出現啦!!!!!!!!!!!!!!! 03/18 01:29 → knight505:業務怎麼都肯定接下來20年都是多頭景氣好的盤 ????????? 03/18 01:31 → knight505:動不動就推薦客戶一口氣買20年?乾脆叫客戶娶妳不就好了? 03/18 01:32 </pre> TpG http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268754719.A.44A.html 2010-03-16T23:51:59Z 2010-03-17T20:20:40Z <pre> 作者: TpG (大康) 看板: Fund 標題: [費用] 先鋒基金超市 時間: Tue Mar 16 23:51:57 2010 通路公司：先鋒基金超市/先鋒投顧 是否限時：否 費用明細：手續費依各基金公司牌告手續費 手續費折扣 手續費下限 最低投資金額 信託管理費 轉換費 定|(股票型/債券型) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年) 單|(股票型/債券型) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年) ============================================================================ 先鋒基金超市 3折/4折 0/0 各基金不同 0 同一般 3折/4折 0/0 請至本超市網站 0 銷售機構 (有兩個系列五折) http://0rz.tw/29UT6 其他補充： 大家就把這篇文當報價吧 什麼基金甚至什麼投資工具比較好 就是另外一回事了 有高手以他的觀點教育大家該投資什麼 雖然很好...不過好像有點離題 我也不應該就這部份回些什麼(有些回得也許有點幼稚) 不過還是學到了一課 感謝囉~ --------------------------------------------以下仍保留文章供大家參考 大家好~ 我就不囉唆囉 我現在在先鋒投顧工作 但不是作sales 雖然算是廣告自己家公司 但我真的認為如果要買境外基金就可以考慮先鋒基金超市 網址 http://www.ezfunds.com.tw/ 因為我們折扣很好 但知道的人好像不多 所以就自己來PO文了 也麻煩版主更新手續費置底文囉 感恩~ 我自己買基金就是在我們的先鋒基金超市買 收費可在我們網站右上方折扣說明看 而且我們不碰金流 透過台灣集保中心交易 所以沒有信託保管費 也很安全 我們的網路超市目前代理23個基金系列 超過五百檔基金 產品線很齊全 就提供有興趣的人參考囉 -------------------------------------------------------- 不是所謂「知名」的大品牌 不代表就不是好基金吧= = 至少我個人不覺得 費用低是先鋒基金超市主要訴求 如果要買同一檔基金當然是找交易成本低的管道囉 會不會漲是就是看標的 但我看很多知名品牌績效也好不到哪去 我們超市中也有很強的 拿拉丁美洲股票基金來說 我們超市中的 友邦拉丁美洲中小型公司基金(我自己也有買)狂電同類型 截至今年2月底的新台幣計價績效是 3月 / 6月 / 1年 / 2年 / 3年 4.60 / 26.19 / 128.84 / 5.58 / 無 同類型平均則是(依理伯分類16檔) -3.57 / 16.04 / 92.55 / -8.58 / 23.21 排名全都第一 當然過去績效不代表未來的獲利....但是要說這不是好基金? 我"個人"認為他是好的 當然我們超市上有的基金有好有壞 也可以找到很爛的 但要說沒有好貨我只能說是只憑印象 喔推文中有版友說先機新興債只有2009年打贏大盤 我沒有去查證是不是之前都很爛 但是這檔2008下半年換了基金經理人(現在是Stone Harbor資產管理) 之後績效一直都還不錯 然後總開支...我要去研究一下 我從來沒考慮過= = 不知道現在境外基金普遍情況是如何 有沒有人可以分享一下 謝謝指教囉 --------------------------------------------------------- 瑞萬通博、歐義銳榮、先機環球是先鋒引進的 台灣原本沒有 其中瑞萬通博知名度在台灣雖不高 但在歐洲享負盛名 是不是為台灣引進好基金公司就見仁見智吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.177.204 ※ 編輯: TpG 來自: 114.36.177.204 (03/16 23:52) 推 Leepofeng:便宜!? 03/17 00:03 推 bigpolaris:非主流品牌哩.......... 03/17 00:07 → luoren:說實話 你們剛開市就建議的幾個系列基金都永遠談不下來 像 03/17 00:24 → luoren:像是貝萊德、富蘭克林等系列的基金 現在建議可否引進多一點 03/17 00:27 → luoren:指數型的基金 或是低總支的好基金(我想可能又是白建議) 03/17 00:29 → kusobike:買會漲的基金，遠比買手續費便宜的基金還重要 03/17 00:30 推 minij:就手續費來說 便宜是真的 安全性也夠 沒有信託保管費有省到 03/17 00:35 → minij:以小散戶來說 這還算挺夠用 但是若跟銀行VIP客戶相比就略為 03/17 00:36 → minij:遜色(服務人員數目上略少了點) 不過就網路超市算作得不賴了 03/17 00:37 → minij:指數型的就目前的法規來說 不太可能引得進來 因為指數型的 03/17 00:38 → minij:是在公開市場上市的證券 不屬於信託基金 這有法規上考量 03/17 00:38 → minij:國內一些投資型保單算是鑽漏洞 銀行有賣則多半有證券處理 03/17 00:39 → minij:貝萊德和富蘭克林這類的 就我所知 他們算很努力談了 03/17 00:40 → minij:但是這幾家多是以銀行和壽險通路為主的 手續費很硬 不容易簽 03/17 00:41 → minij:對三樓所提的這幾家來說 要他們接受手續費一率三折 難啊!! 03/17 00:42 → luoren:我說的指數型的基金並非是ETF 談不下來應該是你們規模太小 03/17 00:43 → luoren:比較是主要原因 手續費 是基金平台收的 應該不是發行公司 03/17 00:45 → minij:別說你們 我不是該公司的員工拉XD 03/17 00:54 → minij:手續費發行公司決定 然後跟基金平台拆帳 金流未透過平台 03/17 00:55 → luoren:更正 先鋒超市應該是規模太小 XD 03/17 00:56 → minij:規模太小 這是無解的難題 要有議價能力 只能透過鄉鎮包抄城 03/17 00:58 → minij:式的方式前進 這算來不是該公司的過錯 03/17 00:59 → minij:至於好基金 坦白說 我不認為裡頭沒有好貨 只是不是大家耳熟 03/17 01:00 → luoren:的確 因為畢竟 先鋒的平太是後發展起來 客戶大都已經被銀行 03/17 01:01 → minij:能詳的超大品牌吧 富通/德意志/保誠/首域/先機 都不錯啊 03/17 01:01 → luoren:和保險業的投資險拉走 所以有些系列基金沒法簽 變成蛋生雞 03/17 01:02 → minij:以我手上的富通俄羅斯 先機新興市場債 報酬率都讓我很滿意:) 03/17 01:02 → luoren:還有雞生蛋的無解問題 除非先鋒能代理一些目前國內沒有的好 03/17 01:03 → minij:我不是說他沒有缺陷 要跟香港的基金超市比 還有很大成長空間 03/17 01:03 → luoren:基金 像是Vanguard、T. Rowe Price .... 03/17 01:04 → minij:他總代理的基金報告算是不錯的 但是這麼多的代銷基金 03/17 01:04 → minij:卻甚少出相關的報告來promote 就頗為可惜 這可能跟公司行銷 03/17 01:05 → minij:策略有關 擔心平台推別家的 結果打到銀行端自己總代理的XD 03/17 01:06 → luoren:他目前的總代理基金跟其他代理基金都是同性質的高總開支基 03/17 01:49 → luoren:金 再怎麼行銷還是成果有限 03/17 01:50 → luoren:先鋒平台的基金有沒好貨? 光看基金總開支 應該是沒什麼好貨 03/17 02:14 → luoren:ex 先機新興市場債A1 總開支2.02% 2003年發行以來只有一年 03/17 02:17 推 luoren:2009年是績效勝過參考指數 這支其實並沒你想像這麼好 03/17 02:20 推 keigos:基金項目好少~沒有貝萊德 03/17 09:22 推 Leepofeng:請查 台灣境內共同基金的費用率 版上的文 03/17 12:46 → ffaarr:拿中小型基金的去跟一般股票基金比好像不是很合理。 03/17 12:55 → ffaarr:去年大多頭，中小型當然會漲比較多，不代表基金好。 03/17 12:56 → TpG:恩當然 要拿別的例子也有 總之只是想表達不是沒好貨 03/17 13:03 → TpG:不過一月以來股市回檔 友邦拉美中小也表現抗跌 03/17 13:06 → TpG:中小型股股性活潑 能有如此表現 我想也還不錯吧? 03/17 13:06 → enihsynnus:這一個月來...基金表現都不錯吧... 03/17 13:16 → TpG:因為我自己有買所以我有特別注意它 03/17 13:24 → TpG:一月的時候它跌3.7% 同類型平均-8.74 那時股市正在大跌吧? 03/17 13:25 推 Leepofeng:先比基金費用率吧！ 03/17 13:26 → TpG:恩我沒比過 看有沒有人有興趣比吧 03/17 13:28 推 Leepofeng:沒比過怎麼說費用低 Orz 03/17 13:31 → TpG:如果你是要買它 在先鋒超市買應該是有便宜 03/17 13:32 → TpG:我沒有說他比其他基金便宜 03/17 13:32 ※ 編輯: TpG 來自: 220.228.144.2 (03/17 13:33) → TpG:但是大部分境外基金牌告手續費都是3%吧? 打3折就是0.9% 03/17 13:34 推 Leepofeng:你要不要作一個比較表，和置底最優惠的條件比 03/17 13:37 → Leepofeng:然後也順便跟ETF比，讓版友看看你宣稱的最大優勢 03/17 13:38 ※ 編輯: TpG 來自: 220.228.144.2 (03/17 13:41) → TpG:...我的原意：如果你要買一檔我們超市也有的境外基金 03/17 13:43 → TpG:在我們超市買應該有比較便宜(我折扣有寫出) 03/17 13:45 推 Leepofeng:是阿！就同一檔基金，跟不同通路買，作一下比較阿 03/17 13:45 → TpG:你要買ETF或是股票或是證券或是期貨 不是我想討論的 03/17 13:45 → minij:所謂的好到底怎麼定義呢? lu兄可否解釋一下? 03/17 13:45 → minij:我會買它是因為我對它持股的判斷 和它在2008下跌築底段的相 03/17 13:47 → minij:對於富蘭克林等的績效 倒不是相對於指數 那時它的確比市場上 03/17 13:48 推 Leepofeng:基金超市要不就費用比別人低，要不就基金績效比別人好 03/17 13:48 → minij:很多檔同類型的來得好 施羅德好不好? 復華神盾好不好? 03/17 13:48 → Leepofeng:績效如果不保證，費用又比不出差異，那就沒啥特別了 03/17 13:49 → minij:PIMCO的完全回報好不好? 這看總開支準嗎? 03/17 13:50 → minij:MAN AHL好不好? 連續25年正報酬 去年初買的到現在還是負的 03/17 13:51 → minij:抓的期間不一樣 相對績效走勢排名就不一樣 03/17 13:53 → minij:要馬買符合自己盤勢判斷的基金 再不買你認可的品牌 03/17 13:54 → minij:或是把品牌迷思全拿掉 買認可的經理人 或認可的持股 03/17 13:55 ※ 編輯: TpG 來自: 220.228.144.2 (03/17 14:07) → minij:我是屬於後面那種 富蘭克林全球債我也敲啊 完全回報也敲 03/17 13:57 → minij:先機新興市場債/富坦公司債/MAN都有 最近則想買新興東歐債 03/17 13:59 → minij:去年我也敲了不少歐洲高收益 我是不太懂用總開支來看好不好 03/17 14:00 → TpG:績效能保證嗎...這違法吧 03/17 14:07 → TpG:已比照置底收費文格式寫出收費明細 03/17 14:08 ※ 編輯: TpG 來自: 220.228.144.2 (03/17 14:09) 推 Leepofeng:所以我才要你比費用阿 03/17 14:09 → Leepofeng:嗯嗯！ 03/17 14:09 → minij:你那個最低投資金額的聯結沒辦法用喇 03/17 14:34 → luoren:minij請參考綠角Blog中這篇 http://ppt.cc/Cx@y 與相關文章 03/17 15:56 → luoren:好的基金是費用低 長久的績效好 03/17 15:58 → ffaarr:同樣是pimco總回報，賣給法人的績效就是比一般人買得好。為 03/17 16:03 → ffaarr:什麼呢？因為費用收得少啊，費用不重要嗎？ 03/17 16:03 推 luoren:基金經理人、規模....等 你可以參考晨星這篇 基金檢視守則 03/17 16:03 → luoren:http://tw.morningstar.com/ap/articles/view.aspx?id=3335 03/17 16:03 → luoren:內文有說 基金的"投資成本"是我們認為最重要的因素 03/17 16:04 → luoren:最後一段的內容 你可以參考一下 03/17 16:06 ※ 編輯: TpG 來自: 220.228.144.2 (03/17 16:11) → TpG:連結已修好 謝謝提醒 03/17 16:11 → ffaarr:整體而言我是覺得如果非得買這些貴的基金，在先鋒買是相較 03/17 16:14 → ffaarr:銀行有些優勢（至少保管費這點很明顯）選擇稍少是缺點。 03/17 16:15 → ffaarr:另外這裡沒寫的是，帳戶的錢是不是確定隨時可以拿回來？ 03/17 16:19 → ffaarr:還有那個帳戶是否有活存利息？ 03/17 16:19 → ffaarr:還是說下單其實是用自己其他銀行帳戶的錢來扣款？ 03/17 16:20 → luoren:ffaarr你把先鋒想成是在投顧買基金就可 03/17 16:22 → ffaarr:嗯！如果是這樣我就懂了。 03/17 16:23 推 kirry:之前有考慮過 但是點好像不多@@ 03/17 17:03 ※ 編輯: TpG 來自: 114.36.176.40 (03/17 20:01) → TpG:-----------這篇是報價文------- 03/17 20:19 → TpG:所以要討論其他議題的看要不要PO新的討論文 03/17 20:20 </pre> m9521053 http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268754368.A.F91.html 2010-03-16T23:46:08Z 2010-03-17T13:29:52Z <pre>作者: m9521053 (何去何從) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 那家投信(銀行)可設最多個扣款日 時間: Tue Mar 16 23:46:03 2010 ※ 引述《hc20999 (嘿姆)》之銘言： : 目前基金大多用台新銀行去扣款, : 我發現它雖有很多個扣款日 6,10,15,16,26 可設 : 但有時有些基金看走勢後, 想再多扣時, 卻沒其它日期可選了, : 請問有那家投信(銀行), 在定期定額的部份, : 可設多組扣款日, 且隨時異動嗎? : 我知 HSBC Direct 的可隨設隨扣, 但只能設定一天而已(不知有沒記錯) 我也在找此種扣款法 因為聽廣播說過有人在台股低迷時幾乎天天扣款 等到台股起來時~報酬很好 推文說用單筆~可是單筆一次不能只扣3000阿 希望能推薦平台或理專.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.20.114 推 bigpolaris:你要天天扣3000 跟四天單筆一萬二不會差到哪裡去 03/16 23:50 多謝提供不一樣的思考!可是我怕忘記單筆或到時紀律的問題 各位不覺得定期定額可以克服不敢買的心魔嗎 → jameshcm:那為何不現在開始存錢,等你認為的低點到來時,分幾次進場? 03/16 23:51 → goodtoy1229:天天扣不見得比較賺,那只是剛好在最最最最最低點扣 03/17 00:09 → goodtoy1229:但你不用再想那2009年3月的最低點了,早就沒了 03/17 00:09 → goodtoy1229:最後..其實不是很懂你還須要理專幹麻? 03/17 00:11 → luoren:台股 那直接買0050 不就好了 還可以時時扣 分分扣 XD 03/17 00:22 推 AlexHuang613:推樓上!! 想噓原PO..... 這種文好多 = = 03/17 00:54 → fatpig12345:買零股不是有最低20元的手續費限制嗎？覺得買小額 03/17 05:05 → fatpig12345:每一筆最低就是要付20元 03/17 05:06 0050零股也是很好的買法..現在剛好是低點來滿一年左右..0050一年報酬有50%挺好的 跟我選的台股基金差不多...但最強的有80% → luoren:鑫豐 無手續費下限 而且還有手續費1.7折 沒記錯的話 03/17 10:00 → TZUYIC:股板的一股達人就是用鑫豐證券，隨心所欲無痛下一股單。 03/17 10:52 鑫豐真的好用!以我買零股的手續費最低是一元 ※ 編輯: m9521053 來自: 122.121.24.53 (03/17 12:58) → luoren:幾篇綠角的文章我想你可以參考一下 關於定期定額方面 03/17 13:20 → luoren:他舉了半年扣和月扣來比較 http://ppt.cc/Xwyx 另外0050與 03/17 13:21 → luoren:台股基金的部份 你可以參考他的2009 台股基金績效的回顧 03/17 13:24 → luoren:http://ppt.cc/KTe7 與 續篇 http://ppt.cc/m!pJ 03/17 13:26 → luoren:天天扣 和多天扣 差異不大 看你要買指數型基金月扣 或是透 03/17 13:27 → luoren:過盤後定價累積去買整張台50+中100 或是 零股買0050應該都 03/17 13:29 → luoren:可 盤後定價買應該沒有一直波動的紀律問題 03/17 13:29 </pre> kvjo http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268747239.A.BD0.html 2010-03-16T21:47:19Z 2010-03-16T23:25:07Z <pre>作者: kvjo (同名專輯) 看板: Fund 標題: [問題] 請問有沒有哪家提供淨值的資訊服務 時間: Tue Mar 16 21:47:15 2010 因為自己想要寫程式 包成自己想用的 來管理自己的投資行為 但是網路上似乎沒有 這樣的資料來源 要PA 資料也不夠 只能找到這個月的 有沒有能單純提供 淨值查詢的資料(長期1~3年內都可查到) 我只要基本的淨值狀況 匯率等等 可以用任何方式給予資料 web service http request js....都可 所以上來問一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.136.24 ※ 編輯: kvjo 來自: 114.26.136.24 (03/16 21:47) → luoren:如果用http request 任何有提供你要的基金淨值的網站都可 03/16 23:17 → luoren:重點在 你要先分析他的HTML Tag 進行解析後取到你要的淨值 03/16 23:18 → luoren:fund Dj應該有超過三年的 03/16 23:19 → luoren:還有境外基金觀測站應該比較好撈 透過Get可以一次requet你 03/16 23:24 → luoren:要的區間 03/16 23:25 </pre> mj238mkj http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268734031.A.170.html 2010-03-16T18:07:11Z 2010-03-16T22:05:17Z <pre>作者: mj238mkj (mj238mkj) 看板: Fund 標題: [問題] 有關手續費的問題 時間: Tue Mar 16 18:07:09 2010 我是剛剛才開始買基金的 對於這個領域並不熟 所以我想問一下 有經驗的人 我目前才剛剛買了 一基金 他的手續費是3.6% 我想請問的 因為我是定期定額 一次3000 3.6%的手續費對我來說會不會高了 那如果不適合那要怎樣的手續費才比較合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.142.165 推 cuteEvanYo:抖抖... 03/16 18:12 → cuteEvanYo:你確定是基金? 透過銀行買也很難這麼貴吧? 03/16 18:12 → yangshwe:一般是3%往下折扣(置底文) 先確定你是"純"買基金？ 03/16 18:23 推 howshou:打3.6折 ? 03/16 21:09 推 keigos:你該不會透過保險公司買吧 03/16 22:05 </pre> vitaminb12 http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268714973.A.8E6.html 2010-03-16T12:49:33Z 2010-03-18T12:44:03Z <pre>作者: vitaminb12 (我怎麼還是清寒啊~) 看板: Fund 標題: [問題] 關於轉換手續費算法 時間: Tue Mar 16 12:49:30 2010 海外基金內轉一般銀行都是收500元手續費 (假設基金公司沒規定要內扣) 假如我從股票轉債券手續費是500沒錯 但若是債券轉股票 銀行和我說手續費這樣就是500+原始債券型與股票型基金申購手續費的差額 我又問那假如當初我股票轉債券(500元) 後來又將這檔從債券轉股票呢 客服還是說500+原始債券型與股票型基金申購手續費的差額 請問有銀行都只是收500的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.227.158 推 lovpeace:請問是哪家銀行?@@ 03/16 13:18 推 ehorn:我只有用過台銀 貝萊德 世礦/政府債戶轉 都是扣500 03/17 23:31 → vitaminb12:樓上可問一下，假如一申購是政府債再轉世礦，也是500嗎 03/18 12:44 </pre> joycechang http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268668171.A.748.html 2010-03-15T23:49:31Z 2010-03-16T00:20:49Z <pre>作者: joycechang (不爆肝要爆HIGH) 看板: Fund 標題: [問題] 百達基金之銷售機構 時間: Mon Mar 15 23:49:24 2010 有個關於銷售機構的問題想請教... 因為小妹主要在一銀作基金投資的動作 最近看上一支百達的基金 上網看元大投信，他網頁上銷售機構有寫一銀 但上一銀的網站，卻沒有該基金(好像只有生物科技、水資源等五檔) 為了再度確認，在境外基金資訊觀測站查詢 全部的百達基金之銷售機構也的確都有第一銀行， 請問為何在一銀官網卻找不到其他百達基金呢？ 先感謝賜教了∼ -- http://www.wretch.cc/album/jreplica -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.52.58 → luoren:如果官網是指 一銀對外網頁 http://ppt.cc/AJ7P 03/15 23:58 → luoren:如果是網銀下單找不到可以打他的24小時客服專線問看看 03/16 00:04 → joycechang:非常感謝^^ 03/16 00:05 → luoren:要想買的是百達精選品牌? 03/16 00:14 → joycechang:是非專利醫藥∼ 03/16 00:20 </pre> style111 http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268660430.A.4F7.html 2010-03-15T21:40:30Z 2010-03-17T22:33:09Z <pre>作者: style111 (思考取代直覺) 看板: Fund 標題: [問題] 基金的手續費、管理費、經理費 時間: Mon Mar 15 21:40:27 2010 假設投入單筆150,000元向銀行購買一支海外基金 其申購手續費由原來的3%打5折變1.5% 管理費0.2% 經理費1.5% 假設獲利15%之後贖回 ========================================== 那麼手續費則需另外給付為2250元 總投資=150,000+2,250=152,250元 15%達到贖回 150,000*(1+15%)=172,500元 管理費=172,500*0.2%=345元 (不知道贖回管理費這樣算對不對) 經理費=172,500*1.5%=2,250元 (不知道贖回經理費這樣算對不對) 贖回時172,500-345(管理費)-2,250(經理費)=169,905元(贖回後總額) 169,905-2250(申購手續費)-150,000(投資金額)=17,655元(實賺) 原本獲利15%應該是22,500元後來扣掉手續費+管理費+經理費 剩下17,655元(實賺)那麼22,500-17,655=4,845元(高額費用) 4,845/22,500=費用佔淨獲利的21.53%之高 本來應該實賺22,500元卻被費用扣掉了4,845元....剩下17,655元 將近五千塊的高額費用.... ----------------------------------- ps我沒有把匯率算進去@@ 不知道各位大大這樣的算法對不對 還是要先淨值*單位數*匯率才算台幣? 鞭小力一點>< 考慮了滿久決定po出來問看看 -- 外面的世界特別慷慨 闖出去我就可以活過來 我在這裡看不到現在 我要出去尋找我的未來 http://www.wretch.cc/blog/R72216 下定了決心改變日子真難捱 吹熄了蠟燭願望就是離開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.159.137 推 aquarian:經理費已經反映在淨值裡了 不用再扣 03/15 21:54 → puma980:真是新手 03/16 15:56 → puma980:管理費 投資未滿一年不計入 03/16 15:57 → ffaarr:不是每個銀行都有一年未滿不計入的規定吧，大概一半一半。 03/16 16:06 推 enihsynnus:看到2樓 都不知道誰才是新手....XDDDDDD 03/17 10:25 → enihsynnus:你在這邊問不會有結果 你不知道PTT版上都是買沒有 03/17 10:27 → enihsynnus:手續費的基金嗎XDD 03/17 10:27 → ffaarr:樓上要酸還不如幫忙回答。 03/17 10:30 → ffaarr:這篇最大的問題是把單行費用（手續費）持續費用（保管費、 03/17 10:34 → ffaarr:經理費）內扣（經理費及其他費用）外扣（手續、保管費）全 03/17 10:35 → ffaarr:部混在一起，所以這樣計算是完全不對的。持續費用要考慮投 03/17 10:35 → ffaarr:資期間的長短會有不同，內扣費用會直接算在基金淨值裡，所 03/17 10:35 → ffaarr:以要看所謂的15%獲利是指什麼。 03/17 10:36 → ffaarr:另外管理費部分還要考慮最低管理費這個每家都不大一樣。 03/17 10:37 → style111:謝謝F大的解釋^^ 03/17 22:33 </pre> Scottyknow http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268656027.A.506.html 2010-03-15T20:27:07Z 2010-03-16T16:28:27Z <pre>作者: Scottyknow (scotty really know) 看板: Fund 標題: Re: [問題] 購買費用問題 時間: Mon Mar 15 20:27:02 2010 哈哈 首先感謝各位前輩的意見... 幸好我龜毛沒立即答應! 今天利用午休去了一趟台企銀開了線上基金帳戶, 因為這是公司薪水轉帳, 所以就直接在這開了... 理專說了一個月50元... (XXX...什麼250元啊!!!!) anyway, 明天應該就可以開好,投入市場了 :P 原本是要買個拉美, 但是今天理專推薦"安本環球-亞洲小型公司基金" 他說這支跟著大環境跌, 但是回檔比其他標的快... 我搜尋一下版上關鍵字卻什麼都沒有... 不過, 只是參考啦... 我想應該自己學著研究選擇比較好... 就算失敗, 也才真的會學到東西 :D 謝謝 ※ 引述《Scottyknow (scotty really know)》之銘言： : 找了朋友來問問基金購買問題, : 因為我傾向每月3000定期定額購買, : 他說每月有幾筆費用需要收取, : 3% 手續費? : 管理費? : 還有什麼給經理人的傭金之類的, : 他說這個是會直接在買單位數的時候就被抽走了... : 簡單來說就是一個月丟進去3000, : 但是大概會被抽走250左右? : 請問一下大概是這個概念嗎? : 我只是想搞清楚我每個月丟進去的錢, : 實際上有多少是真的拿來買單位數... : 另外, : 因為我朋友是富邦人壽職員, : 他說可以透過他(壽險公司)買基金, : 或者透過ING投信買基金? : 這兩者有啥不同啊 = = : 我看了一下他給我的文件上面寫著"富邦人壽卓越變額年金保險投資標的一覽表" : 這是純買基金嗎? : 我完全不想把保險跟投資混在一起... : 另外另外, : 倘若我要透過富邦人壽買基金, : 我需要再去開一個富邦帳戶嗎? : 謝謝 :( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.77.169 推 Leepofeng:50....好貴 03/15 20:33 推 xu3:我土銀買5000 手續費是29塊 給你參考 03/15 20:41 → AlexHuang613:樓上好便宜喔!! = = 03/15 21:31 → leo1123:德盛 3000手續費18 給妳參考 03/15 22:42 推 Tonnny:研究一下手續費下限問題,不到下限用下限算不划算地 03/15 23:04 推 chiyori:樓上都是找2%的基金然後打三折吧？3%的就會再貴一點了 03/16 00:06 → chiyori:是指二樓和四樓 03/16 00:07 → yuenru:三折好便宜呀~ 哪一家？ 03/16 01:35 → fatpig12345:也要看國內基金或國外吧 冏 國內大多1.5%再打折 03/16 06:02 → fatpig12345:國外大多3%再打折...也有4%的....債型的又比較便宜 03/16 06:03 推 alexfun:記得不要跟著理專的唬爛嘴講什麼你就買, 自己好好地搞到懂 03/16 16:23 → alexfun:真的了解你要的商品之後再投入, 以免事後捶心肝後悔好幾年 03/16 16:24 → alexfun:搞清楚一支債券基金之所以會獲利是因為公債還是貨幣匯率 03/16 16:26 → alexfun:也搞清楚一支原物料基金會獲利是因為經理人策略還是景氣 03/16 16:26 → alexfun:如果這些投資策略的公開報告書都沒時間看, 那麻煩花點時間 03/16 16:27 → alexfun:了解一下低費用的指數型ETF和指數型基金會對你有所幫助 03/16 16:28 </pre> jameshcm http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268631081.A.152.html 2010-03-15T13:31:21Z 2010-03-18T20:33:20Z <pre>作者: jameshcm (加個油吧) 站內: Fund 標題: [轉貼] 理財的重點 - from 綠角財經筆記 時間: Mon Mar 15 13:31:19 2010 本文為網路轉貼文章 1.原文連結： http://0rz.tw/Vhrfp 2.內容： 理財的重點(YOU are the Biggest Asset in Your Portfolio) - 綠角 近年理財成為熱門話題，仿佛不懂理財，就與致富無緣。於是大家為了避免窮困一生，紛 紛開始著手研究如何理財。從手上已有些積蓄的中產階級，到初入社會，或甚至仍是在學 階段的學生，都成為”理財”一族。 很多剛步入社會的年輕人，收入不高，在東扣西減，去掉各種花費後，他提出了這樣的問 題”我每月可以省下幾千塊，請問要如何投資?” 對很多人來說，這就是理財的重點。如何將這每月省下的錢，做最好的運用，讓它長大， 讓它在長久之後，從幾千塊的數量級成長為幾萬，或甚至更大的級數。這個問題的答案， 就是很多人致富美夢的寄託。 但其實，對年輕人來講，最重要，最大一塊的資產，不是那每月存下的幾千塊，是他每月 的賺錢能力。 有點難懂?我們用些運算，把這個賺錢的能力具體化。 假如某人的每月收入是三萬，一年賺36萬。假設他目前25歲，可以做到60歲，共有35 年 的時間。為了計算方便，假設這35年間，他的年收入都維持在每年36萬。 在未來的35年間，每年可以有36萬收入，這份未來的金流，等於多少的現金價值呢? 這很簡單，其實就是年金現值的計算。我們需要一個折現率。目前台灣銀行固定利率一年 期、二年期與三年期的定存利率分別是0.915%、1.02%、1.07%。我們就取年利率1%做為折 現率好了。 Excel的計算如下表: ●附圖●(見原blog網頁) 看來平凡的每月三萬，持續賺35年的能力，在1%的折現率下，相當於1058萬的資產。 一個擁有千萬資產的人，重點不放在如何維護這千萬資產，卻往往在問”我每月的三千塊 錢要如何投資?” 年輕朋友，請不要小看自己，請目光遠大。你自己，就是你的投資組合中最重要，最值錢 ，也最值得開發的資產類別。 年輕人的理財重點，應在於維護並增進自己的賺錢能力。維護，你必需保持健康的身心狀 態，才能在工作上一展所長。增進，在於開發精進自身的技能。社會對於愈少人擁有的高 度技能與技巧愈好的人，給予愈大的報酬。 每月薪資的增加，也不是表面看起來的渺小。就延續剛才的例子。假如每月收入提升2000 ，從三萬變成32000。那這35年的年金現值會增加為1129萬。比原先的1058萬多了近70萬 。每月 2000的收入差別，是幾十萬的資產總值的差異。 現在的低利率狀況，會讓這些未來金流在折現時，產生較大的總值。但就算用較高的折現 率，譬如5%好了，這些未來資產仍有幾百萬的價值，往往遠超過年輕人手上已有的積蓄。 這才是真正要注意的理財重點。 理財不應只看到金融資產，更應看到人力資本。人力資本所能帶來的報酬，對年輕人來說 ，才是他最大的資產。 理財相關討論中，常有一種”死薪水，活投資”的論調。認為光靠薪水難以致富，要努力 投資才有可能晉身有錢階級。這種論點，與一般人厭惡上班煩重壓力的心態不謀而合，加 上所謂”投資”時，錢丟在那裡就會自動”增長”的輕鬆愉快，成為一種深入人心的觀點 。 我不知道，為什麼社會要形成這樣的觀點。一個努力貢獻所學所長的人，要被貶低為”領 死薪水的人”。一個有地有房，擁有租金收入的人，被稱為包租公包租婆，坐擁被動收入 ，值得稱許。請問，社會運作是那些人撐起來的?是工作的人，還是不工作也有收入的人? 為什麼當今社會觀感，反而要貶抑這些辛勤工作的人? 當許多人悲嘆，年輕人不願好好做事，整天只想著快速致富時，我們是否看過我們自身形 成了怎樣的社會共識和觀點?那些為了賣書，常用的”輕鬆賺”、”快速賺”、”狠賺” 的理財書籍標題，那些讚揚被動收入的懶人言論，就仿佛隨著血液流竄全身的蛇毒，慢慢 癱瘓社會的工作動能。 在研究了投資一段時間後，我得到一個重要結論就是，假如你覺得投資比工作好賺，那麼 你的投資方法與概念，一定有什麼地方有問題。假如你現在不自己找出來，那之後，通常 金融市場會幫你找出來。假如金融市場也沒幫你找出來呢?那恭喜，你將成為 ● 生存者誤差 http://0rz.tw/WX7Cj ● 的明證。被雜誌、電視採訪，或甚至出書，告訴大家，”投資有多麼好賺!” 整天想著三千塊、五千塊要如何投資致富，卻不願多留心自己的工作與專業能力?當一個 人不再留心自己的工作，只想著如何靠金融資產發達致富時，那他的薪水，的確就已經死 了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.10.131 ※ 編輯: jameshcm 來自: 220.142.10.131 (03/15 13:38) 推 ffaarr:推一個 03/15 14:56 → airaqua:問題是年輕人3萬活的下去嗎? 既然活不下去只好賭(投資) XD 03/15 17:49 → ffaarr:3萬活不下去是想辦法增加而不是去賭吧。 03/15 17:56 推 luoren:綠角的 推一下 03/15 18:21 → luoren:的確要想辦法增加自己的收入 真的光靠投資可以生活的我周遭 03/15 18:24 → luoren:只看到一個明顯可以 因為他是基金經理人 = = 03/15 18:24 → fatpig12345:推... 03/15 18:35 → Highwind:難怪綠角要出書演講,因為這比他投資賺的多,身體力行呀 03/15 18:41 推 VictorTom:推:) 03/15 19:27 → luoren:綠角的書作者簡介上是寫六年級生 台大醫學院畢 現為主治醫 03/15 19:57 → luoren:生 他的投資本金如果佔他收入高一點 我想出書演講 應該沒比 03/15 19:58 → luoren:他投資賺得多 而且他的書一本打折後買才200左右 真的要賺他 03/15 19:59 → luoren:應該多看幾個病人比較好賺 而且他的演講好像沒幾場 有些還 03/15 20:01 → luoren:是公益活動 ? 03/15 20:01 推 chu:加上綠角投入部落格的時間 這種業外收入時薪一定很低 03/15 21:00 推 Leepofeng:寫blog難賺，出書版稅最好也才12-15% 03/15 21:17 → Leepofeng:最好賺的可能是Firstrade的開戶推薦，一個50美元 03/15 21:18 推 eicic:推.. 03/15 22:11 推 ingramchen:我也猜開戶推薦大概賺最多吧,不過不合成本 03/15 22:27 → yvonstaf:這要怎麼說呢?35年後..擁有千萬資產?那這35年靠啥活呢? 03/15 22:58 → yvonstaf:落入了一個數字與現實世界有所差異的計算詭譎 03/15 23:01 → yvonstaf:滿不欣賞這種純粹數字的解稀 03/15 23:02 → yvonstaf:解析 03/15 23:03 推 Leepofeng:有請樓上高手算現實世界的情況 03/15 23:07 → ffaarr:文中那裡是說35年後有千萬資產啊…樓樓上沒看懂折現是什麼 03/15 23:15 → ffaarr:那是在說未來的收入折現成現在的價值值多少錢。根本不是在 03/15 23:16 → ffaarr:說能存多少錢。 03/15 23:16 → ffaarr:這裡是強調月入3萬現金流的這個資產（工作能力）現下有一千 03/15 23:21 → ffaarr:萬元的價值，跟你說的什麼生活要不要花錢完全沒關係。 03/15 23:21 → ffaarr:你可以把它想成是一個35年期的長期公債來思考。 03/15 23:23 推 fieed:不要拘泥於"資產=錢" 你自己就是最大的資產 用錢也買不到 03/15 23:25 → ffaarr:如果當下有1000萬的錢買35年期公債。另外5000元去投資。 03/15 23:27 → ffaarr:當然應該把較多心力放在買下殖利率最有利的公債而不是去在 03/15 23:27 → ffaarr:那5000元投資可以賺多少。因為前者的殖利率只要多一點點就 03/15 23:28 → ffaarr:遠超過你5000元拿去投資成功加運氣好賺翻倍的錢了。 03/15 23:28 → goodtoy1229:每月薪水=穩賺, 你完全不工作光靠投資能穩賺每月3萬? 03/16 01:50 → goodtoy1229:而且我們討論的是35年每日每月每年都穩賺喔~ 03/16 01:51 → crimsonn:新手: 請問YOU是哪一國的quote? 美股找不到 03/16 10:42 → jameshcm:新警察: 明明就有YOU! YouGov Plc(Public, LON:YOU) 03/16 16:42 推 amibroker:該不會綠角在 FT 第一桶金就是推薦賺到的吧 :) 03/16 19:46 推 ataki:不是喔，綠角本業是醫生，有一定的收入。 03/16 22:40 → TonyQ:要討論背景，三萬不是每個人都活不下去吧.. 03/17 02:13 → yvonstaf:ffaarr大,我不懂為什麼會跟花錢沒關係?我想要強調的是 03/18 20:14 → yvonstaf:這種純粹使用數字來表達概念的方式,是一種盲點,我可以舉 03/18 20:16 → yvonstaf:一個例子,如果每個月的投資我都能獲利0.5%,35年後..就是 03/18 20:18 → yvonstaf:800%的獲利,在這邊的高手相當多,一個月獲利0.5%應該不是 03/18 20:19 → yvonstaf:難事,乍看來,好像很容易,可是我們都知道,現實世界不是 03/18 20:20 → yvonstaf:那麼單純,沒有人敢保證,35年後,他一定有1000萬的資產 03/18 20:26 → yvonstaf:而這35年,都還不會花到這1000萬呀...照作者的算法也只能 03/18 20:28 → yvonstaf:說..這35年來,累計賺過1000萬,但是支出的部份..卻被省略 03/18 20:29 推 yvonstaf:我很讚同綠角說的,自己才是最大的資產,但是,當使用數字 03/18 20:32 → yvonstaf:來表達這概念時,都會產生看不到的死角 03/18 20:33 </pre> jameshcm http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1268630746.A.8D2.html 2010-03-15T13:25:46Z 2010-03-16T16:04:16Z <pre>作者: jameshcm (加個油吧) 站內: Fund 標題: Re: [問題] 富達新興市場 時間: Mon Mar 15 13:25:43 2010 沒辦法預測這支的淨值會怎麼走 不過可以先幫你分析一下未來可能發生的狀況... ※ 引述《janetbaby (夏天的風)》之銘言： : 這是我的第一支基金 : 不幸08年因為在下架前被理專遊說下去一窩蜂定期定額 : 結果一度賠到-60%,因為那時還是學生就不敢再扣了 : 但是我還是放在裡面沒有動,現在轉眼已經回到-17%了 : 很可惜當時沒有堅持長期的概念,典型的被嚇到就停扣,否則現在應該已經回正 : 現在上班了手上有更多資金可運用, : 請問大家建議我繼續定期扣款這支, 繼續定期定額 - 續漲 - "這支已經+20%了,請問該續抱還是贖回??" - 盤整 - "這支一直都在-17%不上不下,請問應該續抱還是贖回??" - 下跌 - "之前-17%時沒有贖回..現在已經-30%該怎麼辦~~~ Q_Q 請問應該續抱還是贖回??" : 還是認賠殺出再買別支, 請問你想買哪一支? 買的理由是什麼?("想賺錢"不算) 時間點如何決定的呢? 之前買富達新興市場是不是也是聽別人建議買的? 假設一直漲上去, 你打算什麼時候會脫手? +20%? +30%? +50%??? 如果又發生一樣買了之後一直跌... 你會怎麼處理 : 因為也放快2年了希望作個決定 : thanks! 沒有酸, 只是告訴你下這個決定之後, 會碰到的問題... 因為我是過來人 -- ( ) 1.鄰居發生火災時，應先通知? A.鄰居 B.消防隊 C.八卦板 ( ) 2.地震發生時，應往何處避難? A.桌下 B.柱子旁 C.黑特板 ( ) 3.下列何者是正確的驗孕方法? A.驗孕棒 B.婦產科 C.法西斯板 ( ) 4.心情低落時，應向何者求助? A.家人 B.朋友 C.汪踢板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.10.131 推 iamhsg:簽名檔 XDDD 道盡了鄉民生態 03/15 14:17 推 icelaw:1.續抱 留強 2.續抱 3.賣掉 汰弱 03/15 18:08 → icelaw:2.破20%就賣 漲就緒抱 03/15 18:09 → icelaw:1.等開始下跌5%就賣 03/15 18:10 → luoren:請問樓上 如果1. +20% 再跌6% 再+20%呢? 03/15 18:29 → luoren:留強汰弱 不是光看他的績效 也要有同組別或是參考指數比較 03/15 18:30 → luoren:光看上面的問題根本無法回答 03/15 18:32 → icelaw:樓上太簡單了 反過來阿 如果跌了5%後賣掉 又漲了5%再買回來 03/15 20:15 → icelaw:但不是全部買 先下三分之一 之類的 重點是停損停利要做到 03/15 20:16 → icelaw:本來就沒有完美的方法 你太針對的假設 很沒意義 03/15 20:17 → icelaw:永遠只是怕損失 拿會賺的到錢 只要本不要傷到 就有回來的一 03/15 20:18 → icelaw:天 03/15 20:19 → luoren:繼然無完美 也無其他可方式可判斷走勢 那贖回再進場意義在 03/15 20:21 推 ups:同意J大，投資不是一直丟錢進去而已。在過程中還要不斷的思考 03/15 20:21 推 icelaw:頂多就賠那5% 一賺就是20%甚至40% 請問有永遠賺的方法 03/15 20:22 → luoren:哪? 要是剛好是在 10% 之內震當 那不就來來去去損失手續費? 03/15 20:22 推 icelaw:所以還是要適時的攤平 不要錢一次全下 但也要小心越攤越平 03/15 20:25 → icelaw:自己要判斷空多頭 波段高點之類 根據每個情況 做調整 03/15 20:26 → icelaw:所以也不一定要拘泥於5%or20% 自己依情況調整 股票型與債眷 03/15 20:27 → icelaw:型 也是有差 03/15 20:27 → luoren:像小約翰一樣判斷多空頭嗎 XD 03/15 20:28 → icelaw:贖回再進場 很簡單阿 等大波段阿 輸一點捨不得 手續費也捨 03/15 20:29 → icelaw:不得 就是這種輸不得的心態才會從 -5%到 -20% 到-50% 03/15 20:29 → icelaw:我的操作主題就是保本為上 獲利是其次 03/15 20:31 → icelaw:只要本還在 只要遇到一個波段就連本帶利一次賺回 03/15 20:31 → luoren:這種方式操作 績效跟大盤比怎樣? 03/15 20:37 → icelaw:你可以用過去的任何時期來檢驗 03/15 20:42 → icelaw:總之就是一直去想 去比照過去 一直去調整 一直去檢驗 03/15 20:43 → icelaw:久了你就會有自己的一套 你也會變強! 03/15 20:43 → luoren:怎麼檢驗?你有個東西叫自己依情況調整 03/15 20:45 推 icelaw:怎麼檢驗?自己把錢丟下去 實際去操盤! 贏錢還是賠錢阿 03/15 20:47 → icelaw:但不要太多! 只是為了磨練操盤的技術! 03/15 20:47 推 icelaw:這種東西 就跟游泳與騎腳踏車一樣 學再多理論 還是要實際做 03/15 20:50 → luoren:這跟騎腳踏車和游泳不同吧 這兩者學了不久很快就會 但你說 03/15 20:53 → luoren:的操作技術 我倒還沒看有什麼多人 磨練操盤可以很容易賺 03/15 20:53 → icelaw:那是因為很多人丟錢進去之後 套牢之後只會等住套房 等解套 03/15 20:55 → icelaw:也不停利停損 也不去想 當然永遠不會進步 03/15 20:56 → luoren:沒喔 我是統計系畢業的 我周遭的人像是 教授 助教 同學 03/15 20:57 → icelaw:然後 買了之後 漲了 為什麼漲了 跌了為什麼跌 都要弄清楚! 03/15 20:57 → luoren:10幾年年就看他們在玩了 研究一堆指標 還有研究基本面的也 03/15 20:57 → luoren:有 真的賺錢的只有一個當基金經理人 他是賺投資人的錢 XD 03/15 20:58 → icelaw:還有一點就是人性 能不能堅持原則 不是那麼簡單的 03/15 20:58 → icelaw:賺到錢 總想賺更多 要賣 難! 賠錢 總想有一天會回來 要賣 03/15 20:58 → icelaw:更是難上加難! 03/15 20:59 → icelaw:結果總是追高殺低 03/15 20:59 → luoren:停損停利當然是他們的基本 並不是一直放著的 03/15 20:59 推 icelaw:那我也不清楚 至少我目前都有賺 03/15 21:03 推 lcu481131:分不清誰說了什麼XD 03/16 16:01 推 WJS0927:好像在自問自答耶!!XD 03/16 16:04 </pre>